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Billets Commentaires
Dotclear est notre ami Thème SG 63 modifié
Les enseignants de lycée sont trop payés Dominique Seux se penche sur le salaire des profs. Seux a reçu une clé usb d'un chef d'établissement, un lycée de province (ça a un côté Wikileaks assez savoureux). Dedans, le récapitulatif des rémunérations des profs du bahut. La moyenne étant à 2 800€ mensuels nets, il en déduit que les récriminations des enseignants sur leurs revenus sont exagérées. Il prend la peine de modérer son propos, notant par exemple la dispersion importante et quelques blablas sur la nécessaire rémunération élevée des enseignants, blablabla. Mais le message est clair. Quand on en arrive à ce stade de pauvreté dans l'utilisation de "supposées" statistiques, je pense qu'il est temps de prendre une décision : ne plus écouter les chiffres. Ou les étudier proprement, pas comme des porcs. Est-il utile de détailler ? Sur l'école, après Le Monde, ce sont donc les Echos qui se moquent de vous (Le Monde bien moins, tout de même...). PS : quand je pense à tous ces idiots qui manipulent des statistiques et prennent le temps de rédiger des pages de notes méthodologiques pour accompagner leurs résultats, je me dis... ben, je me dis que ce sont des gens sérieux et que ce n'est pas donné à tous.
Stéphane Ménia
mardi 26 juin 2012 11:17 EcoBlabla #
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Commentaires
1.
Pierre A. Merci pour cette exécution en bonne et due forme, son post ne méritait pas mieux... Dominique Seux, encore plus fort que Jean-Marc Sylvestre. Qui aurait pu le croire ? mardi 26 juin 2012 12:18
2.
blabla "Me faire passer pour quelqu’un par exemple qui serait contre les enseignants, alors que j’ai des amis qui sont justement profs, dont ma meilleure amie qui est vacataire, donc bien moins bien payé qu'un prof. normal, je trouve ça choquant" aurait déclaré récemment Nadine M. à nos confrères de l'Est Républicain. mardi 26 juin 2012 13:29
3.
Sébastien Est-ce que l'éducation nationale publie des stats sur la rémunération de ses enseignants? mardi 26 juin 2012 14:20
Si ce n'est pas le cas, cela n'a rien de choquant de commenter des données même si elles sont très largement partielles, du moment qu'on avertit le lecteur sur la qualité des chiffres qu'on lui propose.
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Oui, oui, voilà ... Tous les chefs d'établissement vont donner leur clé usb à un journaleux... Ça va nous faire de la lecture et des débats de haut niveau.
Les stats, vous pouvez en calculer des bien plus sérieuses à partir d'éléments officiels. Mais personne ne le fait, parce que ça demande du boulot. Et Seux est juste une feignasse comme une autre, sauf que lui ose. Vous savez ce qu'on dit de ceux qui osent tout, hein...
Ces chiffres, même en prévenant, ne veulent rien dire du tout.
4.
Al M. Seux fait partie de ces porte-parole de l'oligarchie ultra-libérale, chargé de répandre les messages officiels afin qu'il s'inscrivent, à la façon du message subliminal, telle la propagande des plus sombres années, au plus profond cerveau reptilien de l'électeur pour qu'il fasse le « bon » choix le jour venu. mardi 26 juin 2012 15:06
Peu importe que ces messages soient quotidiennement démentis par plus sérieux que lui, et par les faits en premier lieu : ce qui importe, c'est la répétition. Ainsi, sur France Inter tous les matins, lorsqu'il ne s'en prend pas aux fonctionnaires, M. Seux nous explique que la crise actuelle est due à l'endettement excessif des États. Et peu lui importe que les faits disent le contraire, que c'est la finance folle qu'il a bien fallu sauver, et tous les chômeurs avec, qui a mis les finances publiques dans l'état qu'on sait.
En débat, c'est encore pire : il a la détestable habitude de couper la parole et de vouloir toujours avoir le dernier mot (voir ici pour un exemple récent : www.youtube.com/watch?v=T... ).
Ce qui me fait dire qu'il sait qu'il a tort, et qu'il doit donc conclure pour ne pas perdre la face.
Merci donc de l'avoir épinglé de la sorte.
5.
keskizpass D Seux est un idéologue qui par définition utilise les statistiques qd ça l'arrange mardi 26 juin 2012 18:02
Sur les rémunérations des enseignants et le cout de l'encadrement par élève
essaidereinformation.blog...
6.
keskizpass Réponse argumentée @dseux sur les salaires enseignants pour sa chronique qui ne l'était pas beaucoup mardi 26 juin 2012 23:21
bit.ly/MyzlED
7.
anonymecon mercredi 27 juin 2012 00:25
Il y a des statistiques officielles, mais elles sont difficiles a interpreter car par ex elles ne prennent pas toujours en compte les differentes primes, heures supp, etc.; elles agregent des temps complets et partiels et differents niveaux d'enseignement etc.
Bref je trouve que c'est une information utile, il y a des faits...
Dans un meme registre, on ne connait pas les salaires des hauts fonctionnaires.
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Je vous dis : chefs d'établissement, envoyez tous vos clés USB... y a des gens pour prendre ça au sérieux...
8.
Sébastien Ah vous êtes tous bien durs avec ce pauvre Seux, sa chronique (je parle en général, pas de celle-là en particulier) n'est pas si mauvaise si on la met en perspective avec la façon dont l'économie est traitée à la radio et à la télé. mercredi 27 juin 2012 10:27
Et quand vous dites que ces chiffres ne veulent rien dire du tout, je ne suis pas d'accord. Ils veulent dire que dans un lycée avec probablement un fort taux d'agrégés, le salaire moyen des profs se situe à 3000 €. Après, on pense ce qu'on veut de ce chiffre. La chronique est bien évidement orientée mais quand on écoute le bonhomme, on sait quand même à quoi s'attendre...
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Désolé, l'éducation que j'ai reçu m'a enseigné de prendre un peu au sérieux les notions de population, d'échantillon statistique, etc.
9.
Merlin Moi j'aimerais aussi que l'on critique les papiers techniquement affligeants de Landais et Piketty. Des dogmatiques il y en a dans toutes les boutiques. mercredi 27 juin 2012 10:50
Ce qui est affligeant dans ce pays, ce sont les commentaires religieux sur l'ideologie ultra-liberale, la finance folle, etc. il est impossble, contrairement a l'Europe du Nord de sortir des clichés. Pas etonnant que l'Euro finisse par exploser.
Nos sociétés sont complexes. Les hommes sont faibles, ni meilleurs a droite ou a gauche (une notion bien française de plan de table) et chacun de nous a ses oeillères.
Mais quand je lis Durkheim avec tous ses "anachronismes" je me dis qu'il fut un temps ou des gens de bonne foi pouvaient débattre logiquement. Je commence a comprendre l'impact du catholicisme. Le latin de cuisine et l'encens ont encore de beaux jours devant eux.
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Avant que Piketty et Landais atteignent ce niveau, on a plus que de la marge. Et, visiblement, ce n'est pas si scandaleux, sans quoi, ils se feraient assassiner par leurs pairs, au moins outre-atlantique.
10.
Pierre A. "Moi j'aimerais aussi que l'on critique les papiers techniquement affligeants de Landais et Piketty. Des dogmatiques il y en a dans toutes les boutiques." mercredi 27 juin 2012 12:15
L'absurdité statistique des travaux de Landais, Piketty et Saez ? Des infos à nous soumettre...? Dommage, la John Bates Clark ce sera pour plus tard (peut-être).
11.
alcecondoc Tout d'abord, la démarche de Seux est parfaitement illégale. Les salaires de personnes privées sont une information confidentielle. Elle est d'autant plus choquante que toutes les informations sont en ligne sur le site du ministère et que l'on peut parfaitement calculer le salaire d'un professeur type si on le désire. mercredi 27 juin 2012 13:30
De plus, cela n'a pas de sens de parler du salaire des professeurs dans leur ensemble, car la situation est très différente entre disciplines et justifierait des salaires différents (malheureusement, on en est loin...).
@Merlin
Dire que papiers de Landais et Piketty sont techniquement affligeants... Vous avez bien sur lu en détail les 50 ou 100 pages d'appendice habituellement rattachés aux papiers de Piketty... Ou assisté à un de leurs séminaires. Franchement, quand on ne connaît rien à la recherche, mieux vaut se taire, sinon on se couvre de ridicule.
12.
sebl Bonjour, mercredi 27 juin 2012 14:01
c'est visiblement la mode des tableaux de salaire. Un blog du monde a un article sur les salaires des ingénieurs :
orientation.blog.lemonde....
La encore, il y a des chiffres difficiles a croire ! salaire moyen annuel a 68Keuros ! (median a 54 Keuros).
En comparaison les enseignants paraissent bien mal payé. (moi aussi d'ailleurs)
13.
elvin Marrant, ces commentaires, pour un observateur extérieur. Nous sommes bien tous pareils, avec des préjugés et des intérêts. Quand une opinion est cohérente avec ces préjugés et ces intérêts, nous l'acceptons sans difficulté, mais quand elle les heurte, nous devenons très exigeants sur l’argumentation et chatouilleux sur la méthode, et nous sommes bien prompts à disqualifier l'interlocuteur avec des arguments ad hominem. mercredi 27 juin 2012 16:44
Par exemple, j'ai regardé la video citée par Al. Seux n'y est pas pire que les autres, et certainement moins mauvais que la journaliste qui, elle n'arrête pas de parler à la place de ses invités.
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
"nous devenons très exigeants sur l’argumentation et chatouilleux sur la méthode". Troll.
14.
elvin @Stéphane mercredi 27 juin 2012 20:55
ah bon ?
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Oui, parler de méthode pour ce papier de Seux est un troll. Donc parler de gens qui seraient pointilleux sur la méthode de ce texte, c'est troller. Vous trollez.
15.
vpo @sebl: Le salaire d'embauche d'une petite école d'ingénieur est autour des 32 ke. Donc un salaire moyen d'ingénieur et cadre à 68 ke est tout a fait plausible. J'ai bossé dans une entreprise de high tech (que des cadres sauf la secrétaire) où le salaire moyen était de 60 keur. Chiffre fourni par l'entreprise aux élus du personnel dont je faisais partie. mercredi 27 juin 2012 21:59
16.
Merlin Monsieur Stéphane, je remarque que vous avez noté comme moi que leur travaux a destination des revues sérieuses est de meilleure qualité. Il suffit de comparer Saez-Piketty avec Landais(-Piketty). jeudi 28 juin 2012 09:59
En fait c'est ce qui est irritant, aux US ils sont des économistes de qualité, en France des militants.
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
J'ai pas franchement dit ça...
17.
argone D Seux ? Et Jean-Francis Pécresse également éditorialiste alors ? Vous verrez que Seux est 100 fois moins idéologue que son compère Pécresse qui est une sacrée caricature. Ses éditos tournent en boucle les mêmes litanies. Ces gens là ne produisent rien à part de la bouillie et son pourtant certainement bien mieux payés que 2800€/mois. jeudi 28 juin 2012 18:17
On devrait leur faire faire des stages dans des établissements scolaires pour qu'ils comprennent ce qu'est le métier d'enseignant voire ce qu'est un métier tout court.
Je pense que ces 2 caricatures ne sont lĂ que pour attirer une certaine population Ă s'abonner aux Echos.
Le but ultime de ces 2 pseudo économistes est d'entretenir la flamme du sarkozisme jusqu'en 2017 avec l'espoir que leur idole se représente pour sauver non pas la France mais leurs intérêts, ceux de leurs abonnés (pas des prolos), de leurs financeurs (pub), ceux de la finance.
Et après on s'étonne que le niveau de la presse économique baisse...
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
"On devrait leur faire faire des stages dans des établissements scolaires pour qu'ils comprennent ce qu'est le métier d'enseignant voire ce qu'est un métier tout court.". Il suffirait que Seux suive un cours de statistique de L1. On a le droit d'être de droite et de ne pas aimer les fonctionnaires. En revanche, maltraiter l'intelligence comme il l'a fait là , c'est pas possible.
18.
Moggio Le chroniqueur a publié un nouveau billet : blogs.lesechos.fr/dominiq... . Intéressant, non ?... lundi 2 juillet 2012 07:27
19.
elvin @Stéphane mercredi 4 juillet 2012 08:52
Parce que critiquer la méthode (ou l'absence de) qu'utilise Seux, ça n'est pas parler de méthode ?
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
ArrĂŞtez, vous vous enfoncez. Une fois de plus.
20.
elvin Stéphane, vous avez raison sur un point : arrêter. mercredi 4 juillet 2012 21:38
21.
txomin Si des données officielles étaient disponibles, la démarche de Seux serait critiquable. dimanche 8 juillet 2012 11:11
Comme les données sur les salaires de la fonction publique sont (volontairement ?) bien gardées, le travail de Seux est d'un grand intérêt !
Sur le fond, il n'y a aucune raison de penser que ce lycée n'est pas représentatif
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Sur le fond, il y a toutes les raisons de penser le contraire. Quand un bahut cumule autant de sections, dont du post-bac, dont du post-bac CPGE, du professionnel, etc. il n'est pas représentatif, il fait partie des quelques gros bahuts de l'académie. Ancienneté, heures sup à gogo, colles et autres heures sup, potentiellement volatiles d'une année sur l'autre, j'en passe et des meilleures. Vous êtes comme Seux, vous ne savez pas de quoi vous parlez, mais ses conclusions vous plaisent bien. Avec une touche de complotisme au passage, parfait. Comme d'autres vous l'ont signalés, on dispose des grilles de rémunérations, ce n'est pas un secret. L'ennui, c'est que la structure compte. Faire ce genre d'analyse foireuse sur un lycée, sur une année, c'est de l'escroquerie intellectuelle, point. C'est un peu comme si on prenait une entreprise du CAC 40 au hasard, une année et qu'on donne le salaire du PDG. On en tire quoi ?
22.
alcecondoc @txomin mardi 10 juillet 2012 12:09
www.education.gouv.fr/cid...
VOus avez les salaires en bas de page en fonction de l'ancienneté
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Ce mec et seux s'en foutent de vos chiffres. Ils exploitent préjugés et stigmatisation vulgaires dans un contexte d'ignorance populaire terrifiante et revendiquée. ces gens sont des rats prêts a cibler n'importe qui avec des arguments de rats. Ce type ne fait pas d'economie, il expose sa frustration que sarkizy ait giclé. Il vérifie s'il peut encore faire son job de soldat minable sans général.
23.
stéphane En lisant ce billet, j'ai quand même l'impression que les enseignants sont très chatouilleux sur la question... dimanche 15 juillet 2012 19:35
Le billet de Dominique Sceux, prend comme exemple un cas particulier, lycée de centre ville, donc profs avec beaucoup d'ancienneté, et beaucoup d'agrégés car prépa.
Mais quand les syndicats prennent l'exemple du certifié qui débute, c'est aussi un cas particulier, non ? Et, là pas de hurlement sur la méthodologie pas scientifique.
Les grilles publiées par l'éducation nationale, ne prennent pas en compte, les heures sup, or de nombreux profs en font, surtout les profs de prépa qui arrivent à doubler leurs salaires avec les colles. Du coup, ça minore peut-être les chiffres par rapport à la réalité.
Et puis, si les salaires en début de carrière sont très bas par rapport au privé, les augmentations en cours de carrière sont plus importantes, car attribué à l'ancienneté, et donc les salaires en fin de carrière plus intéressant côté public.
Pourquoi réclamer le bûcher, pour ceux qui osent mettre sur la place public ces vérités certes partielles, mais pas forcement d'avantage que les arguments des syndicats.
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
"les enseignants sont très chatouilleux sur la question..." Si c'est de moi que vous parlez, vous êtes à côté de la plaque. J'aurais eu le même commentaire pour n'importe quelle autre profession. C'est un problème de statistique élémentaire, pas de profs ou pas profs. Et les syndicats, je l'ai assez dit ici (sous une autre forme), je les emmerde. Mais quand je lis votre mauvaise foi de troll calamiteux et celle de Seux, j'ai presque envie de me ranger derrière eux. Allez lire Seux, pas moi, merci. Rideau.
24.
Stéphane Si c'est le côté réducteur de la moyenne qui vous dérange tant, pourquoi avoir publié un billet sur le coût *moyen* d'un élève dans l'académie de Paris. lundi 16 juillet 2012 23:06
La aussi, il doit y avoir des réalités contrastées, entre le collège ZEP du 19ème filmé par "Entre les murs" et le collège Henri IV, par exemple.
Bref, j'ai quand même le sentiment que cette querelle méthodologique est avant tout un prétexte pour évacuer une question qui dérange.
Pas sûr, que cela soit la meilleure stratégie, car cela donne justement que vous avez quelque chose à cacher.
Il n'y a à mon avis, rien de mal à ce que certains profs de prépa doublent leur salaire grâce aux colles, le niveau de qualification peut le justifier, ce qui est malsain c'est de vouloir jeter une omerta sur ce genre de sujet.
Réponse de StĂ©phane MĂ©nia :
Vous êtes un troll. Justement, le point commun entre les deux billets, c'est que je m'intéresse à la structure. Pas vous. Le fait que DES profs aient de gros salaires est connu de beaucoup de gens et personne ne le nie. Ce n'était pas le problème.
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